Kan alver dør i ringens herre? & Er de udødelige?

Kan alver dør i ringens herre? & Er de udødelige?

Det har blitt sagt at alver er udødelige i Ringenes herre, men de dør også i slaget, så hvorfor er det, og er de virkelig udødelige? Hva som skjer når alv dør i ringens herre?

Alver er udødelige og forblir uutholdende med alderen. De kan også komme seg etter sår som ville være dødelige for en mann, men de kan bli drept i kamp. Spirits of Dead Elves går til Halls of Mandos i Valinor.

I Ringenes herre, tre tusen år før historien, blir Elrond sett som kjemper i krigen mot Sauron. Men etter tre tusen år blir han fortsatt sett på som ung. Så man vil gjette at alver er udødelige. Men i slaget ved Helm's Deep Mange alver dør og kjemper mot Sarumans hær. Så de kan ikke være udødelige. Så hvor lenge kan alver leve i Ringenes herre? Hvordan mister de udødeligheten?

Er alver i Lord of the Rings udødelige?

I følge Tolkien, når en alv blir voksen, slutter de å bli eldre. De er også mindre sårbare for fysisk skade, men de er ikke udødelige. Alves liv varer bare etter hvert som verden holder ut.

Elver kan bli drept eller dø av sorg (deres ånd forlater kroppen), men ble ikke utsatt for alder eller sykdom. Når en alv dør, går hans ånd til Mandos for sin dom, og etter en periode med ventetid kan det bli gjeninnsatt.

I følge Wikipedia

Elver er naturlig udødelige og forblir uutviklet med alderen. I tillegg til deres udødelighet, kan alver komme seg etter sår som normalt vil drepe en dødelig mann. Imidlertid kan alver bli drept, eller dø av sorg og tretthet.

Spirits of Dead Elves går til Halls of Mandos i Valinor. Etter en viss periode og hvile som fungerer som "rensing", er humøret kledd i kropper som er identiske med sine gamle. Imidlertid går de nesten aldri tilbake til Midt-jorden og forblir i Valinor i stedet. Et unntak var Glorfindel i Ringenes herre; Som vist i senere bøker, bestemte Tolkien at han var en "gjenfødt" helt fra Silmarillion i stedet for et individ med samme navn. Et sjeldent og mer uvanlig eksempel på at en alv kommer tilbake fra Halls of Mandos finnes i historien om Beren og Lúthien, da Lúthien var den andre alven som ble sendt tilbake til Midt -jorden - som en dødelig, men. Tolkiens elvisiske ord for “ånd” og “kropp” var henholdsvis Fëa (flertall Fëar) og Hröa (flertall Hröar).

Interessant info fra Tolkien Gateway

Mens de tre syklusene ikke er spesifikt definert, er den første syklusen sannsynligvis barndom og ungdom, som endte på det 100. året, den andre er voksen alder som kan fortsette i evigheter, og den tredje er for ekstremt gamle alver; Elver eldes ikke fysisk etter at de nådde modenhet, men de eldes i en annen forstand enn menn. De ble stadig mer på vakt mot verden og belastet av dens sorg. Elver er naturlig udødelige; Som Ainur er de bundet til Arda til dens slutt. Elver er immun mot alle sykdommer, og de kan komme seg etter sår som normalt vil drepe en dødelig mann.

I SLEKT:

Kan alver ha babyer og hvordan reproduserer de i ringens herre?

Hva skjer med alver når de dør i Ringenes herre?

Det er komplisert. Heldigvis skrev Tolkien om dette mye i et essay med tittelen “Laws and Customs Among the Eldar”.

Å oppsummere:

  • Deres sjel blir skilt fra kroppen og invitert til Aman og Halls of Mandos
  • Hvis den vender tilbake til Mandos, bruker den en periode i en skjærsildlignende tilstand, før muligens (etter skjønn av Vala Mandos og etter eget valg) gjenfødt til et nytt organ
  • Hvis de nekter stevningen, hjemsøker de den inkarnerte verden som spøkelser

Hva betyr "død" for Tolkiens alver?

Det virker litt tullete å snakke om Elvish Death i utgangspunktet siden alvene ofte beskrives som udødelig, et ord som bokstavelig talt betyr "ikke mottakelig for døden.”For Tolkien er det imidlertid ikke alver egentlig udødelig; de er funksjonelt Udødelig, men det naturlige spennet i deres liv er faktisk ikke uendelig:

[T] han Eldar blir faktisk eldre, selv om det sakte: Livets grense i livet til Arda, som selv om det er lenge utover menns regning av menn ikke er uendelig, og aldre også.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

"Død" er derfor det unaturlige spennet i en alves liv: Tolkien definerer det mer presist som separasjon av Feä (ånd, eller sjel) og Hroä (kropp):

Nå er Eldar udødelig i Arda i henhold til deres rette natur. Men hvis a Feä (eller ånd) innbyr til og koheres med en [Hroä] (eller kroppslig form) som ikke er av sitt eget valg, men ordinert, og er laget av kjøttet eller substansen til Arda selv, så må formuen til denne foreningen være sårbar av ondskapene som gjør vondt for Arda.

[…]

Hvis [hroä] blir ødelagt, eller så skadet at det slutter å ha helse, før eller senere dør den ''. Det vil si: det blir vondt for Feä å bo i det, verken hjelp til liv og vilje eller en fryd å bruke, slik at Feä Avgang fra det, og dens funksjon er i en slutt dens koherens er ikke stilt, og den kommer tilbake til det generelle [kroppen] av Arda. Og så Feä er, som det var, husløst, og det blir usynlig for kroppslige øyne (men tydelig synlig av direkte bevissthet til andre frykt).

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

Hva som skjer med en alv som dør?

Som ovenfor blir deres ånd “uheldig”. Det er når ting blir interessant:

De frykt, Derfor, at i marring av Arda led unaturlig en skilsmisse fra deres [Hroä] forble fortsatt i Arda og i tide. Men i denne tilstanden var de åpne for den direkte instruksjonen og kommandoen til Valar. Så snart de ble utbetalt, ble de tilkalt for å forlate stedene i deres liv og død og gå til 'Halls of Waiting': Mandos, i verdens rike.

Hvis de overholdt denne stevningen, lå forskjellige muligheter foran dem. Hvor lang tid de bodde i ventet. Den lykkeligste formuen, [alvene] ansett, var etter at de ventet på å bli født, for så ondskapen og sorg som de hadde lidd i innskrenkelsen av deres naturlige kurs, kan rettes opp.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

I utgangspunktet den husløse elvishen frykt blir invitert til å returnere til Aman. Hvis de gjør det, får de en periode i skjærsilden, og til slutt, hvis de ønsker det, gjenfødt i Aman. I nøyaktig ett tilfelle ble en alv pådratt seg på nytt og deretter returnert til Midt-jorden; Men det er en eksepsjonell sak.

I SLEKT:

20 kraftigste alver i Ringenes herre (rangert)

Imidlertid ikke alle frykt I Mandos blir gjenfødt; Noen av dem ønsket ikke å vende tilbake til livet (Míriel, første kone til Finwë, var en gang en av disse), og et lite antall (Feänor -sjef blant dem) gjorde så dårlige ting i livet at de ikke fikk tillatt gjenfødelse. Begge disse er ganske sjeldne.

Er alver gjenfødt i sine gamle kropper, eller får de nye?

Tolkien er uklar på dette. I "Lover og skikker" antyder han at alver blir gjenfødt i de aller fleste tilfeller gjennom fødsel, og derfor får nye kropper:

En husløs Feä Det valgte eller fikk lov til å komme tilbake til livet inn igjen den inkarnerte verden gjennom barnefødsel. Bare slik kunne den komme tilbake. For det er klart at tilbudet av et kroppslig hus for en Feä, og foreningen av Feä med [Hroä], ble begått av ERU til barna, for å oppnås i løpet av å begå.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

Han antyder at det er mulig For at en alv skal gjenfødes i sin gamle kropp, men det er sjelden; Den gamle kroppen må være perfekt bevart og uskadet, noe som er en usannsynlig forekomst.

I SLEKT:

Imidlertid var "lover og skikker" ikke Tolkiens siste ord om emnet; Christopher Tolkien diskuterer sin fars utviklende tanker i et vedlegg om “Athrobeth Finrod Ah Andreeth”; Spesielt gjengir han en del av en diskusjon mellom Manwë og Eru:

Manwë snakket med Eru og sa: 'Se! En ond. Mange av frykt av alvene i Midt-jorden er nå husløse; Og selv i aman er det en. Den husløse vi tilkaller til Aman, for å holde dem fra mørket, og alle som hører stemmen vår blir her i å vente. Hva videre skal gjøres? Er det ingen midler som deres liv kan fornyes, for å følge kursene som du har designet? Og hva med de etterlatte som sørger over de som har gått?'

Eru svarte: 'La husløse bli huser på nytt!'

Manwë spurte: 'Hvordan skal dette gjøres?'

Eru svarte: 'La kroppen som ble ødelagt bli laget på nytt. Eller la nakne Feä være gjenfødt som barn.'

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 4: “Athrobeth Finrod Ah Andrereth” VEDLEGG “'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om Elvish Reinkarnation

I følge denne versjonen kan en alv gjenfødes enten i en ny kropp, eller deres gamle kropp kan gjenskapes for dem; Hvilken er etter verdens skjønn (antagelig som betyr mandos).

Imidlertid var Tolkiens endelige ord at alvene ble reinkarnert enten inn i sine opprinnelige kropper (hvis det var tilgjengelig) eller til eksakte rekreasjoner av sine opprinnelige kropper; Christopher Tolkien bruker en god del av vedlegget som beskriver hvordan Tolkien kom til denne konklusjonen, men det endelige ordet om saken kommer fra et notat om “Athrebeth”:

De fikk valget om å forbli husløs, eller (hvis de ønsket) å bli hus i samme form og form som de hadde hatt. Normalt må de likevel forbli i aman.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 4: “Athrobeth Finrod Ah Andrereth” VEDLEGG “'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om Elvish Reinkarnation

Hva med frykt som nekter stevningen?

Skarpe lesere vil merke noe om et av sitatene ovenfor (funnet her Scifi.Stackexchange.com):

Hvis de overholdt denne stevningen, lå forskjellige muligheter foran dem. […]

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

Som underforstått er det fullt mulig for en Feä Å ignorere innkallingen til Valaren, selv om det reflekterer ganske dårlig på alven som gjør det. Resultatet av det valget er også beskrevet:

[I] t ser ut til at i disse etterdagene etter dager mer og flere av alvene, det være seg av Eldalië med opprinnelse eller det er de av andre slag, som henger i Midt-jorden nå nekter innkallingen til Mandos, og vandrer husløse i Verden, uvillig til å forlate den og uvillig til å bo i den, hjemsøkende trær eller kilder eller skjulte steder som når de først visste.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

Disse alvene blir i hovedsak spøkelser; Noen er farlige og villige til å prøve å "stjele" kropper fra de levende:

Noen sier at de husløse ønske kroppene, selv om de ikke er villige til å søke dem lovlig ved å underlegge Mandos dom. De onde blant dem vil ta kropper, hvis de kan, ulovlig. Faren for å kommunisere med dem er derfor ikke bare faren for å bli bedratt av fantasier eller løgner: det er også far til ødeleggelse. For en av de sultne husløse, hvis det er innlagt på de levende vennskapet, kan det forsøke å kaste ut Feä fra kroppen; Og i konkurransen om mestring kan kroppen bli alvorlig skadet, selv om den ikke blir kalt fra dens rettmessige beboelse. Eller husløsen kan trygle om ly, og hvis det er innlagt, vil da søke å slave verten og bruke både hans vilje og hans kropp til sine egne formål.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

I SLEKT:

Hvem var Annatar og hvorfor trodde alvene ham?

Hva med alver som mister viljen til å leve?

I de fleste tilfeller dør de ganske enkelt av sin egen vilje, og skjebnen deres er ikke annerledes enn noen annen alv som dør. Elver er i stand til å være seg selv til å dø, og dette forekommer vanligvis bare i alver som "ga opp håpet":

[Noen frykt I sorg eller tretthet ga opp håpet, og å vende seg bort fra livet ga fra seg kroppene sine, selv om disse kan ha blitt helbredet eller faktisk var uskadd. Få av disse sistnevnte ønsket å bli født på nytt, ikke minst før de hadde vært lenge i 'Waiting'; Noen kom aldri tilbake.

Midt-jordens historie X Morgoths ring Del 3: “The Later Quenta Silmarillion” Kapittel 2: “Den andre fasen” Lover og skikker blant Eldar

I prinsippet er det ingen grunn til at en alv i Midt-jorden som hadde gitt opp håpet Kunne ikke Bare ta et skip over havet, i stedet for å velge å dø, men jeg er ikke klar over noen eksempler utenfor hånden.

De nærmest Vi kan tenke på er Celebrían, kona til Elrond, som forlot Midt-jorden etter å ha blitt tatt til fange av Orcs:

I 2509 var Celebrían -kona til Elrond reiste til Lórien da hun ble lagt på seg i Redhorn Pass, og eskorten hennes ble spredt av det plutselige angrepet av orkene, ble hun beslaglagt og ført av. Hun ble forfulgt og reddet av Elladan og Elrohir, men ikke før hun hadde fått pine og hadde fått et forgiftet sår. Hun ble brakt tilbake til Imladris, og selv om hun ble helbredet i kroppen av Elrond, mistet all glede over Midt-jorden, og neste år gikk til Havens og passerte over havet.

Retur av kongen Tillegg A “Annals of the Kings and Rlerers” Del 1: “The Númenórean Kings” (iii) Eriador, Arnor og arvingene til Isildur Nord-Kingdom og Dúnedain

Det er ikke klart at hun faktisk mistet viljen til å leve, i strengeste forstand, men indikerer at alver som lider av psykiske helseproblemer (e.g. Depresjon etter å ha blitt holdt fanget av orker) kan avreise over havet for helbredelse, i stedet for bare å gi opp livet.

I SLEKT:

Ringenes herre: 30 mektigste skapninger [rangert]

Hvordan mistet Arwen sin udødelighet?

I filmen gir Arwen halskjedet (Evenstar) til Aragorn, og han sier at hun ikke kan gi det bort. Når alvene forlater Midt-jorden og Arwen bestemmer seg for å bli, berører faren Lord Elrond henne og innser at hun dør, og hun sier at hun har valgt det livet, for å være dødelig.

Så kan Arwen virkelig velge å miste udødelighet?

For dette må vi gå mye tilbake - aldre tilbake - og undersøke Arwens foreldreskap, og leithian -leken, historien om Beren og Lúthien. Dette er en ganske lang historie (en av de lengste i Silmarillion), og her er en kort oppsummering:

Veien tilbake, før tidspunktet for Ringenes Herre Og Hobbit, i den første tidsalderen på Middle Earth, var det en alvenkvinne, Lúthien, datteren til Elu Thingol, King of Doriath, og en av de tre store herrene til alvene helt i begynnelsen. Hun ble forelsket i den menneskelige Beren, og til tross for mye tragedie som ville gjøre Romeo og Juliet til å skamme, dør Beren gir bort henne udødelighet slik at de kunne bo sammen, så lenge de har. Dette er det første vendepunktet.

Dette er selvfølgelig en veldig tragisk historie. Alvene ble ødelagt over den, siden Lúthien var den mest vakre og vakreste jomfruen som noensinne bor, osv. Det blir sunget som det største offeret for kjærlighet.

I SLEKT:

Hva som skjedde med Arwen etter at Aragorn døde?

Nå, fra denne tragiske romantikken, har vi sønn av Beren og Lúthien, en Dior Eluchil. Han giftet seg med Nimloth, en Sindarin -alv, og hadde en datter, Elwing. Hun giftet seg med Eärendil, som også var halvdelen, med sin egen tragiske bakhistorie knyttet til Hurin-barna. De hadde to sønner, Elrond og Elros, som bare var barn da den første alderen endte med en stor og forferdelig krig. Deretter kommer vi til det andre vendepunktet.

De to barna, for tapperheten til foreldrene og lidelsen de gjennomgikk, fikk valget om de skulle telles blant alvene eller blant menn. Elros valgte menneskeheten, ble kongen av Numenor, og fra ham ble alle mennene ned til Gondor ned til Gondor. Elrond valgte imidlertid å være en udødelig alv, grunnla Haven på Rivendell, og fikk datteren hans, Arwen. (Ja, det betyr at Arwen og Aragorn er relatert, men veldig fjernt).

Så hvordan forholder det seg til spørsmålet? Vi vil, Arwen er etterkommeren av mange alver og mennesker (og litt maiar, men det er irrelevant) som har kjempet tappert mot Morgoth og Sauron, og fikk valget, på grunn av deres blandede foreldre og Luthiens offer, av hvor du skal telles. Arwen arvet ganske enkelt med resten av sin respektable aner.

Hva kan drepe en alv i Ringenes herre?

Elves kropp fungerer akkurat som vår, de trenger en innspill av mat og drikke, og minimal temperatur for å opprettholde livet. Virus og bakterier påvirker dem ikke, det er den viktigste forskjellen bortsett fra fraværet av en aldringsprosess.

De kan også bli drept av et sverd eller noe lignende, de kan dø av kulde og varme, og av tretthet. Men de vil ikke bli syke eller bli syke, og de trekker ikke så raskt som menn.

Kan alver dør av et knust hjerte i Ringenes herre?

Ja. Et knust hjerte er et Ånds sår og blir ofte referert til som sorg i legendariet. En ånd kan forlate kroppen når en alv lider sorg på samme måte som et dødelig sår vil føre til at ånden forlater kroppen. Dette er hva vi blir fortalt om alver i Silmarillion ..

'For alvene dør ikke Till Tile World dør, med mindre de er drept eller avfall i sorg (og til begge disse tilsynelatende dødsfallene er de underlagt); Alderen demper heller ikke deres styrke, med mindre man blir trett på ti tusen århundrer; og døende er de samlet til Halls of Mandos i Valinor, hvorfra de med tiden kan komme tilbake '

- The Silmarillion - Quenta Silmarillion - The History of the Silmarils - Chapter 1 - of the Beginning of Days

Lidende sorg, Ånden kan forlate kroppen, og det er dette som skjedde med Lúthien etter Berenes død ..

De bar tilbake Beren Camlost sønn av Barahir på en bier av grener med Huan ulvehunden ved hans side; Og natten falt, de kom tilbake til Menegroth. Ved føttene til Hírilorn møtte den store bøken Lúthien dem som gikk sakte, og noen bore fakler ved siden av bieren. Der satte hun armene rundt Beren, og kysset ham og ba ham vente på henne utenfor det vestlige havet; Og han så på øynene hennes, for ånden forlot ham. Men stjernelyset var slukket og mørket hadde falt selv på Lúthien Tinúviel. Dermed avsluttet søken etter Silmaril; Men legitisk legg, frigjøring av trelldom slutter ikke.'

- The Silmarillion - Quenta Silmarillion - The History of the Silmarils - Chapter 19 - of Beren and Lúthien

Det kan lett sees av dette at Lúthien døde av et knust hjerte. Starlight ble slukket og mørket hadde falt på henne, mørke fra sorg. Vi kan gå videre noen få aldre av verden til en lignende union ender på lignende måte. Arwen dør av et knust hjerte når Aragorn dør i fjerde alder ..

'Der til slutt da Mallorn-Leaves falt, men våren hadde ennå ikke kommet, la hun seg for å hvile på Cerin Amroth; Og det er hennes grønne grav, helt til verden er forandret, og alle hennes livs dager blir helt glemt av menn som kommer etter, og Elanor og Niphredil blomstrer ikke mer øst for havet. 'Her avslutter denne historien, som den har kommet til oss fra sør; Og med bortgangen til Evenstar sies det ikke mer i denne gamle boken.'

- Ringenes herre - VEDLEGG A - Annals of the Kings and Rlerers - V - Her følger en del av historien om Aragorn og Arwen

En alves ånd kan bli sliten gjennom stor kamp og gjennom sorg. Lide ekstrem vold kan leges i kroppen, men ikke i ånd, og å lide tap av kjære kan ikke så lett leges.

I tilfeller av Luthien og Arwen førte tapet av henholdsvis Beren og Aragorn til stor åndelig sorg, sorg som ville sap deres vilje til å leve. Noe lignende skjedde med moren til Feanor, Miriel. Så mye av hennes vilje og ånd gikk inn i Feanor, at hun sa at hun aldri kunne bære et annet barn. Hun døde da i det velsignede riket da hun forsøkte å helbrede seg selv og hvile.

I SLEKT:

20 beste filmer som The Lord of the Rings

Vi må huske at alver er en kombinasjon av kroppen og ånden, begge kan bli skadet, og noen ganger er det sår av Ånden som ikke leges på samme måte som et sår i kamp vil leges.